paranco a bandiera

[lucamoto]

già 200 kg con un margine di 200 mi bastano poi io non sono il tipo che sottodimensiona, se siete sicuri che è così inizio a fare qualche schizzo...
ecco dove andrebbero montati:

Immagine 0061.jpg

[0max]

Devi chiedere ad un ingegnere (fare i calcoli)non solo per il paranco ma anche per il pilastro dove vuoi agganciare il paranco non è per demoralizarti ma per evitare guai in futuro

[AndreaNSR125]

no, al pilastro scordati (a livello normativo) di attaccarci praticamente qualsiasi cosa, se devono stare in quella zona devono comunque avere un loro supporto.
Vista la struttura dell'officina, ci starebbero da favola due carroponti affiancati, se fatti a maniera di spazio ne perdi pochissimo e copri una zona più ampia, oltre che essere meno problematici per la struttura (per contro: costi decisamente più alti...)

per le due bandiere, la soluzione più semplice è usare un tubo di adeguata dimensione (a naso intorno ai 200 mm di diametro) come struttura portante, e poi vincolarlo alla base.
La dimensione della base dipende da che tipo di pavimento hai... Ho fatto un giro su internet e ho visto che le basi sono piccole (poco più grandi del "fusto" del paranco) e imbullonate al pavimento, e ho anche visto delle bandiere posizionate sui pilastri proprio come serve a te, però sempre su capannoni industriali, che probabilmente sono costruiti diversamente (e con diverse normative) dalle costruzioni "civili".

Purtroppo non so molto di costruzioni civili quindi non so numeri precisi
A livello di costi, fare la struttura appoggiata a terra, oppure farla attaccata solo al pilastro, la differenza non è moltissima, 3-400€ di materiale su per giù (poi certo, se si possono risparmiare, tanto meglio, ma probabilmente l'intervento di un ingegnere può costare di più)

[lucamoto]

sul fatto dei due carroponti sarebbe il massimo ma anche il prezzo non credo sia economico. per il pilastro penserei di "infasciarlo" con 4 profilati ad angolo negli angoli da terra fino alla trave e tenuti insieme da delle fasce, e magari inbullonati a terra,già verrebbe una struttura tipo gru edile.Per il carico mi atterei alla norma dei 150 200 kg con la struttura pensata per 500.

[c.marcello]

considera che i pilastri sono progettati e costruiti per sopportare carichi assiali di compressione, logicamente reggono anche (poco) a flessione... ma sinceramente non è il massimo.
Al limite lo inscatoli con profili angolari tutt'attorno e fissati con piastre a pavimento e soffitto..e su quello ci attacchi la bandiera.

[lucamoto]

infatti è proprio questa la mia idea

[AndreaNSR125]

a livello normativo non so come sia la cosa, però l'idea di "irrobustire" la colonna potrebbe essere valida...

In realtà con quel tipo di struttura tu usi la colonna solo come appoggio, e quasi tutto il carico del braccio viene retto dagli angolari.

Se vuoi/puoi fare la struttura appoggiata alla colonna (cosa più economica), devi però fissare gli angolari alla colonna, così che il carico si trasferisca dalla colonna agli angolari. La cosa migliore sarebbe un incollaggio, non so se esistono cose specifiche da edilizia (probabilmente si, roba per ristrutturazioni e cose del genere), ma della resina epossidica fa il suo porco lavoro.
In questo modo gli angolari è come se fossero parte integrante della colonna (strutturalmetne è la cosa migliore, come il cemento armato), se invece li fissi con dei tasselli, devi metterne un pò e sono tutti sugli angoli della colonna, non è il massimo..

[lucamoto]

no, non ho intenzione assolutamente di forare il pilastro,posso stringere gli angolari con delle piattine, tipo 10x50 sagomarle opportunamente e serrarle su due angoli opposti e avvitate o saldate agli angolari montanti ,insomma fasciati ma non toccati a livello strutturale.

[AndreaNSR125]

i problemi sono questi:
1)in cima, dove c'è l'attacco con la traversa ci sono dei forti carichi concentrati, che sono la parte più "problematica" del tutto, e serve una struttura rigida che permetta di diffondere gli sforzi e scaricarli sui quattro angolari
2) gli angolari se non sono di sezione molto generosa, sono soggetti ad instabilità: immagina di prendere una carta di credito in mano e schiacciarla fino a quando questa non "spancia" sui lati, gli angolari fanno la stessa cosa. Unirli fra loro con la fascia è una possibile soluzione, ma ne vanno messe diverse e comunque non è un sistema molto efficiente...
3) se anche li fasci, gli angolari devono comunque scaricare il peso a terra...fino a che si tratta di compressione non c'è problema, ma i due angolari "esterni" (quello dall'altra parte rispetto alla traversa) sono soggetti a trazione, quindi tendono ad alzarsi. Certo, li puoi fissare al soffitto, ma anche qua non è una soluzione molto efficiente.

In ogni caso anche la fasciatura va a lavorare sulla colonna, se vuoi fare proprio una cosa a sè stante, colonna e angolari non devono toccarsi....

con 500 kg di peso, a circa 4 metri di distanza, hai un momento di 20000 Nm, se teniamo in considerazione la larghezza della colonna di 50 centimetri, sono giusti giusti 20000N su ciascun angolare, ovvero 2 tonnellate.
"per assurdo" se caricassi anche il paranco opposto con 500 kg, avresti un carico di soli 250 kg su ciascun angolare.. "datemi una leva e vi solleverò il mondo" dissero :)

[giacomo328]

secondo me ti metti in una bega colossale s è un locale ad uso produttivo, la soluzione più semplice sarebbe specialmente se le colonne sono equidistanti, fare un carroponte leggero su ruote, ovvero due capre collegate da una putrella con inserito il carrello, a quello colleghi un verricello e sei a posto, probabilmente puoi trovarlo anche in commercio o se senti ditte che le producono, hanno già dei progetti con relativi calcoli.

[lucamoto]

sul fatto di fare gli angoli più larghi senza toccare il pilastro sono daccordo, e di fare almeno 5 fasce sui 4 m di altezza, e imbullonare tutto sotto e sopra, posso pensare di ridurre il carico pesante, ma non sotto i 300kg, i lavori più pesanti se capitano li faccio con le caprette, alla fine dentro il locale entro solo moto,raramente auto,o qualche miniescavatore, i lavori pesanti li faccio all'esterno. mi serve qualcosa che non ingombri la parte bassa piena sempre di moto,
e mi ritrovo col fatto di non poter usare le caprette per questo.

[AndreaNSR125]

ah, ok allora avevo capito male, pensavo tu volessi stringere gli angolari sulla colonna!

In tal caso allora la cosa si complica un pochino,ma in linea di massima l'idea è buona: quattro angolari e una struttura tipo gru.
Se però non vuoi toccare la struttura della casa, dovrai ancorarti al pavimento... Sotto immagino che tu abbia solo le fondamenta, giusto?
In tal caso, salvo tubi, cavi elettrici e cose del genere, non dovresti avere problemi.

Per le "fasce", dovrai farle saldate (o imbullonate)tra angolare e angolare, ma anzichè usare una piattina è meglio se usi un angolare oppure un T, sempre per il discorso dell'instabilità.
In questo caso dovrai tener conto di un pezzo molto rigido sia sopra, ma anche alla base, sempre per distribuire lo sforzo su tutti i fori e non solo su quelli agli angoli.

[giacomo328]

per problematiche già sviscerate, io direi di valutare questa soluzione, braccio certificato e schema di montaggio, basta una dichiarazione di conformità per l'installazione e sei in regola
http://www.ets-spa.com/it/costruisci-la-tua-gru/colonna